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Bücher vs. Videos
Pokerforum > Poker-Bücher
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Zessio
Mid Level Member 
Dabei seit: 14 Aug 2009 Online Status: Offline Einträge: 231 |
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Eingetragen: 15.12.2009 03:00:44
Liebe Pokerfreunde! Ich habe bisher noch kein Pokerbuch gelesen, sondern immer nur Strategyartikel und Videos über Poker angeschaut. Ich frage mich, ob es sowas wie DAS BUCH gibt, was ich unbedingt lesen müsste - wo also jeder noch was lernen kann - egal, was er bisher weiss und was nicht. Möchte nämlich ungern ein Buch kaufen, wo die Hälfte eh schon veraltet ist (wie Harrington), oder ein Buch, dessen Inhalt ich bei deucescracked in 2 Stunden Videoschauen vermittelt bekomme.... ps: Spiele NLHE, SNG & MTT |
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noekls
Max Level Member 
Dabei seit: 07 Jun 2009 Ort: Austria Online Status: Offline Einträge: 327 |
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Eingetragen: 15.12.2009 19:42:27
ich glaube so ein buch gibt es nicht. in der fülle des internet findest du sicher irgendwo genau den selben content wie in einem buch.ich lese halt viel lieber bücher als im internet die ganzen strategieartikel zu lesen bzw. videos anzusehen du kannst dir 'the mathematics of poker' von William Chen antun, da steht sicher etwas drinnen, was du nicht im internet findest. ob es sinnvoll ist ist eine andere frage 
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pokerzentrale
Admin Group 
Head of Confusion Dabei seit: 07 Aug 2006 Online Status: Offline Einträge: 16503 |
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Eingetragen: 15.12.2009 20:01:49
Für Anfänger gibts schon recht gute Bücher, um mal die Grundkonzepte zu verstehen, bspw. die Moshman Sachen für SnGs und HU find ich richtig gut.Aber kein Buch kann halt die Vielfalt an Situationen vermitteln, in die man als Online Spieler gerät. Von daher glaube ich auch, dass für aufstrebende Microspieler und Midlevel Spieler Videoseiten besser sind. Da gibts einfach Material in Hülle und Fülle. Ich würde gerne mal eins der extrem teuren Bücher von BelugaWhale usw. lesen.... |
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ftzocker
Max Level Member
Dabei seit: 27 Feb 2009 Ort: Germany Online Status: Offline Einträge: 2133 |
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Eingetragen: 16.12.2009 05:16:27
ich gehe mal davon aus, er ist es auch, der auf 2+2 schreibt und er schreibt dies: the so-called Baluga Theorem (kinda long) no, I didn't name it after myself. Somebody suggested it and I guess it caught on. I've gotten a few questions about it and there have been some threads recently, so I thought I'd clarify some examples where I think it applies and some where it doesn't. You (100bb) have A  K in MP at a 6max game. UTG (100bb) limps, you raise to 5xBB, Button (100bb) calls, UTG calls.Three to the flop (pot ~15bb), which is: A 4 6 UTG checks, you lead out for 12bb, Button folds, UTG calls. On to the turn (pot~ 36bb) 8  UTG checks, you bet 25bb, he raises all-in. We fold. One pair is not good here. A draw does this about never. We have to bet this turn because we can't let spades draw, and we need value from worse A's, but now that he raises, we can rule out worse A's and draws. However, to slightly alter Isura's example, lets say we have A A, same pf action as before and the flop (pot~15bb) comes down:K 22UTG checks, we bet 12bb, Button calls, UTG folds. the turn (pot ~36bb) comes: J We bet 25bb, Button raises all in. Here, I think we should call. We are very likely to see KJ here, as well as AK or KQ. Occassionally we see a random 2, but we are ahead of his range more often than not. Basically, the whole point of the "Baluga theorem", as I see it, is to strongly reevaluate one-pair hands facing a turn raise. A few notes to remember- turn checkraises are more frightening than turn raises big turn raises are rarely pure draws-- occassionally they will be draws that pick up a pair, or pairs that pick up draws, but most of the time you can count on a strong made hand. when playing against a goood TAG, particularly a 2p2er, most especially me, raising the turn with a draw is a powerful (but risky) play. |
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Bad Beats sind die besten Freunde guter Pokerspieler - - - Matthew Hilger
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Zessio
Mid Level Member
Dabei seit: 14 Aug 2009 Online Status: Offline Einträge: 231 |
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Eingetragen: 16.12.2009 11:17:30
ja belugawhale ist eine klasse für sich. seine DC Videos sind Spitze! Wusste gar nicht, dass er "teure" Bücher hat?!? Aber sein Theorem würde ja zu deiner gestrigen AK vs AQ Hand passen PZ ;) Von den Moshman Büchern hab ich schon einiges gehört, aber hab mir schon gedacht, dass vieles davon im Internet zu finden ist. Das einzige Buch, was mir sehr vielversprechend klang, ist kill everyone /phil. Werde dann mal getrost weiter Videos büffeln |
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themole1988
Max Level Member
Dabei seit: 06 Jun 2007 Ort: Germany Online Status: Online Einträge: 1695 |
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Eingetragen: 16.12.2009 11:30:44
http://www.balugapoker.com/books.html Das heißt ein komplettes Buch kostet knapp 750€. Man kann sich aber auch nur Teile kaufen oder auf der Seite eine kostenlose Testversion des Ebooks herunterladen. Finde die Baluga Theorem recht interessant. Würde sogar sagen, dass er echt recht hat. Da findet man mit Sicherheit Sachen die einem weiterhelfen können. Klingt recht interessant das ganze Thema. |
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http://twitter.com/themole1988
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Zessio
Mid Level Member
Dabei seit: 14 Aug 2009 Online Status: Offline Einträge: 231 |
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Eingetragen: 16.12.2009 11:39:23
Wow, das ist mal ein Buch. Da weiss ich jetzt mein Weihnachtsgeschenk hahaha werde mal die Testversion anlesen! Man könnte ja mal ein Volume I freeroll machen und der Gewinner muss den anderen paar interessante Spots erklären :D |
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Schnabulski
Admin Group
Dabei seit: 06 Jun 2007 Ort: Germany Online Status: Offline Einträge: 4390 |
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Eingetragen: 16.12.2009 11:44:04
So oder ähnlich habe ich das auch schon woanders gelesen....Um auf die Frage von Zessio zurück zu kommen: So etwas was du suchst gibt es nicht. Es gibt verschiedene Systeme, es gibt verschiedene Ansätze und es gibt Umnmegen an Händen die in Büchern beschriebe werden. Und ich wette, in fast jedem buch, was für Fortgeschrittene und Profis ist, wirst du Aussagen, Situationen finden die sich gleichen. Es gibt kein Buch, zumindest habe ich noch keines gelesen, was beispielsweise rät AA slow zu spielen, welches nicht rät, die Boardstruktur umsichtig zu analysieren etc. Pokern ist immer auch ein wenig ein "stochern im Dunklen". Da man nie - selbst bei bester Handanalyse - wirklich wissen kann, was der Gegner hält. Aber man kann lernen Hinweise zu finden, welche Hände am wahrscheinlichsten sind, welche Möglichkeiten es gibt darauf zu reagieren usw. Und was heißt "veraltet"? Klar hat sich beim Pokern etwas verändert. Aber immer noch gewinnt ein Flush gegen Trips, zwei Asse gegen zwei Könige. Viellecht hat man früher Draws früher gefoldet als heute, anderseits, wer sagt, dass das schlecht war? Jeder verhinderte Verlust ist ein Gewinn. Und so Profis, dass wir den Unterschied wirklich ernsthaft beurteilen können, zwischen der früheren Spielweise und der heutigen, ist keiner von uns hier. Durch den Pokerboom hat es sich insofern geändert, dass heute vielleicht öfter geblufft wird, weil Anfänger glauben, Pokern ist bluffen. Oder das mit schlechten Händen mitgegen wird "against all odds". Das einige, die Gus Hansen gelesen haben, versuchen es ihm gleich zu tun und ab und an dann nicht als Glück haben, ohne verstanden zu haben, warum er einen Move in einer bestimmten Situation gemacht hat. Poker braucht den denkenden Menschen. Aber um "richtig" Denken zu können, muß man auch wissen, wie früher/heute/in Zukunft gespielt wird. Man kann durch Videos lernen wie andere spielen. Verinnerlichen kann man etwas aber nur, wenn man es selbst durchdacht hat. Und das funktioniert bei Videos nicht. Videos bleiben zwangsläufig immer an der Oberfläche. Sind sozusagen "Abziehbilder" der jeweiligen Situation und kommen über Gebrauchsanweisungen nicht hinaus. Es gibt also weder "Das Video" noch "Das Buch". Aber es gibt jede Menge Anregungen und Sichtweisen. Und nur, wer versteht, wie etwas funktioniert, kan auch das Verstandene anwenden und benutzen. Alles andere ist - Glückssache. Davon abgesehen spielt auch Talent eine Rolle beim Pokern wie ich finde. Talent in dem Sinne, dass man in der Lage ist, vielfältige Faktoren der jeweiligen Situation richtig einzuschätzen und darauf richtig zu reagieren. Das kann man zum Teil lernen, aber man muss es auch sozusagen "im Blut" haben. Es ist kein Zufall, dass viele erfolgreiche Spieler auch oftmals gut in anderen strategischen Spielen wie Backgammon oder Schach sind. |
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themole1988
Max Level Member
Dabei seit: 06 Jun 2007 Ort: Germany Online Status: Online Einträge: 1695 |
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Eingetragen: 16.12.2009 11:44:08
jetzt hast du die Preise des Überraschungsfreerolls verraten....  Doyle Brunson´s Super System 1. Ausgabe hatte damals glaube ich auch einen stolzen vierstelligen Betrag gehabt. Und von ihm steht mittlerweile fast alles irgendwo im Internet, oder kommt in irgendwelchen Video´s vor. Wenn wir also 2-5 Jahre warten, sind mit Sicherheit auch Baluga´s Theorien irgendwo im weltweiten Netz verstreut (oder ist höchstwahrscheinlich schon irgendwo vorhanden). |
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themole1988
Max Level Member
Dabei seit: 06 Jun 2007 Ort: Germany Online Status: Online Einträge: 1695 |
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Eingetragen: 16.12.2009 11:55:03
Kann mich deinem Post komplett anschliessen. Sehr treffend und auf dem Punkt gebracht formuliert. Phil Ivey wird ja zB. desöfteren gefragt, warum er der beste Spieler der Welt ist und wie er sich das alles angeeignet hat. Er sagt jedesmal die selbe Antwort. Er gibt jedem Spieler den Rat jede erdenkliche Variante zu spielen und so viel zu spielen wie möglich. Da hat er mit Sicherheit auch Recht. Theoriewissen ist das eine, aber man muss das erlernte auch in die Tat umsetzen können und zu der jeweiligen Situation die richtige Entscheidung treffen. Dieses Talent hat nicht jeder Spieler. Mit Sicherheit ist beides sehr gut würde aber fast sagen, dass Bücher besser geeignet sind zum "büffeln" von Strategien als Video´s. Da hat schnabu schon recht. Man sollte die Bücher aber dann am besten nicht aufeinmal durchlesen sonder Etappenweise. Ich habe zB. für Super System Deluxe 1 und Super System Deluxe 2 (sind meine einzigsten zwei Pokerbücher). insgesamt über 2 Jahre gebraucht bis ich sie beide komplett durchhatte. Man achtet so vielmehr auf die Details als wenn man sie einfach nur verschlingt. Oftmals ist es auch so, dass das nochmalige Lesen eines Buches neue interessante Sachverhalte darlegt. Und das ist nicht nur auf pokern bezogen sondern allgemein so. Die Denkweise ändert sich auch mit dem alter und so versteht man dann vieles auch etwas anderster als früher. |
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